Isabel Abreu

A: Quem és tu? 

I: Quando tu dizes “Isabel Abreu, quem és tu?”, a primeira coisa que me vem à cabeça é algo de que eu quero fugir um bocadinho e podia estar aqui de alguma forma à procura de um “eu” mais apetecível, de um “eu” superinteressante... e a primeira coisa que me vem à cabeça é o contrário disso tudo. Porque eu acho que sou quem anda um bocadinho à procura da Isabelinha, que é uma coisa que não é muito visível. Às vezes isso pode ser duro, mas principalmente familiarmente. Porque eu sou muita luz, muita paz, muito sorriso, mas também sou muita sombra. E essa sombra é um caminho que existe, seja na adolescência, seja na vida adulta. Eu sou essa que anda à procura da minha Isabelinha, dessa menina. Porque eu tenho uma sombra muito grande que nem sempre se vê. Portanto, eu estes dois pontos, acho que sou isso. Luz e sombra.

A: É engraçado, fizeste-me lembrar uma coisa do Robin Williams, um sketch que ele tem de stand-up comedy, em que ele começa assim com a mão, tem assim a mão levantada o tempo todo, e depois sai de palco e diz que é ele em grande, porque ele nunca deixou de ser pequenino, o Robinzinho. E é muito engraçado. Achas que é importante nós, de certa forma, deixarmos essa Isabelinha, esse tal Robin Williamszinho para trás? 

I: Eu não consigo. Tudo o que tenho, a origem está ali. E, portanto, não consigo deixar esse serzinho. Tenho muito essa imagem, isto é o que tu vês, isto de ser grande, mas depois tu continuas a ser o pequenino, às vezes assustado, às vezes em pânico, às vezes a querer que gostem dele. Por mais que cresças, e por mais que essa mão por exemplo cresça e que as pessoas te vejam grande, não te consegues afastar daquele ser. Há pessoas que precisam de matar esses seres pequeninos para conseguirem evoluir. Eu não consigo porque ela está lá e, muitas vezes, não consigo ver. Por isso é que digo que estou à procura desse ser. Não a consigo ver, mas eu sei que ela está lá e não consigo existir separada dela. 

A: Porque é que nós não fazemos coisas que sabemos que devíamos estar a fazer?

I: Muitas vezes é pelo outro. E, muitas vezes, esse outro és tu, porque tem muito a ver com o não querer desiludir, dececionar. E não querer que as minhas escolhas desiludam e façam com que o outro deixe de me amar. Ou que possa magoar o outro. E acho que isso influencia muitas das minhas decisões. Porque há muita coisa na vida em que sinto que me levo a limites, ou em que me esforço para lá do que seria possível. Para não deixar cair os pratos todos e para os continuar a girar. E não sei se não é por este lado de não querer desiludir, de não querer magoar. 

A: Será isso amor? 

I: Acho que é amor. E ao mesmo tempo é desamor, porque é de uma enorme falta de amor-próprio. Se for assim muito sincera acho que tenho uma enorme falta de amor-próprio e uma enorme falta de confiança. Porque não é na desilusão, no desapontamento, não é principalmente no magoar que não existe amor. Magoares alguém e essa pessoa continuar a amar-te também tem amor. 

A: O que é que tu finges saber e não sabes? 

I: Cada vez finjo menos. Não tenho vergonha de nada. Eu gosto de não saber, traz-me a possibilidade de aprendizagem. Não podemos saber tudo. Há muita coisa que não sei, mas nunca fingi que não sabia. Não sei bem o que são relações, no entanto construi uma relação de anos e anos e anos com quem amo profundamente. Eu não sei bem o que é que significa uma família, não sei o que é um Natal com muita gente, não sei o que é ser pai e mãe, não sei mesmo muitas coisas. Mas nunca fingi que sabia o que isso era. Acho que até um dos grandes segredos tem sido a minha dúvida constante e mostrar que estou a aprender. Depois, mesmo no campo mais de trabalho, eu não finjo que sei alguma coisa. Porque a verdade é que quando partimos para um trabalho novo, parto sempre de um sítio meio estranho. Quando tu és sincero contigo há este lugar de não sapiência que ocupa o lugar maior. Este não saber traz-me aprendizagem e eu acho que não atiro muita areia para os olhos de ninguém a mostrar que sei alguma coisa que não sei.

A: Consegues despertar a sensação da última atuação que tiveste em palco? 

I: Consigo. Quase todos os espetáculos e coisas que fiz têm sempre um momento único. E uma das coisas que sinto – e isso tem a ver com a sorte do que estou a fazer, Black Lights e a Catarina e a Beleza de Matar Fascistas – é que há uma sensação constante de que provocas reações no público. Estás a fazer um ato político, um ato revolucionário, um ato de pensamento, de resistência, de existência. E são quase sempre microexplosões, que acontecem num caso em 2h30 e no outro em 1h10. Mas estás constantemente em microexplosões corporais, em microexplosões de palavras, em microexplosões com o público. 

A: Fiz-te esta pergunta porque além de seres uma atriz inacreditável e multifacetada, o teu corpo expande-se em mais alfabetos. É o que eu sinto quando te vejo. Fiz-te esta pergunta porque os dois espetáculos que tu mencionaste, um deles onde a linguagem física fala de uma forma absolutamente única, e a Catarina, estamos a falar de um texto do Tiago Rodrigues, texto teatral, pensamento do outro, e então o que me interessa, porque nunca fiz um espetáculo de dança, e interessa-me a mim enquanto ator e também como espectador do teu trabalho, perceber se existe diferença, depois de se ter experimentado uma coisa mais dita teatral, a palavra existe mais, e depois uma coisa física. Estou curioso se existe uma coisa diferente. 

I: Existe um espaço muito libertador com o corpo. Não tenho ligação nenhuma a Desporto, nunca fiz nada, desacreditei sempre do meu corpo, tenho imensos complexos com o corpo e achei sempre que ele nunca me iria corresponder a rigorosamente nada, que não era um corpo interessante para fazer um objeto desses. A Dança traz algo de altamente libertador, porque não estás presa às palavras só. Estás preso a uma emoção que te guia, é essa tal microexplosão do teu corpo, e é tu deixares. Como é que sai esta energia toda do meu corpo já não tenho palavras para dizer. Agora o que eu sinto cada vez mais, quando falamos de Teatro, Cinema, Dança, o que for. A base é quase sempre a mesma: que és tu. Tu e a tua disponibilidade e a tua capacidade de te atirares sem grandes pensamentos e sem grandes teorias. Porque sinceramente o que eu senti foi esta liberdade. E é liberdade porquê? Porque estás a ensaiar durante oito horas e a transpirares verdadeiramente e aquilo é uma exaustão da repetição do movimento. E como estou a trabalhar numa outra zona do meu cérebro diferente da que eu sempre trabalhei, sabe-me bem. Chego a casa, estou extremamente estoirada, mas sabe-me bem. Tomo um banho quente, tomo vitaminas, tenho de tomar Magnésio porque fico com as articulações todas não sei quê, mas há uma sensação. E tem a ver com aquilo que tu libertas, por isso é que é bom andar, fazer desporto ou correr. Às vezes quando tu tens muito texto, fica muito cá dentro. Fica muito somatizado e pouco exteriorizado, pouco expandido. A Dança tem um bocadinho desse lado, em que parece que quando o espetáculo acaba não há coisas que ficam cá dentro, aquilo já soltou tudo através da transpiração, da exaustão e da necessidade de tomar um banho e aspirinas para no dia seguinte estares a fazer outra vez. 

E tenho textos também neste espetáculo, então tenho de viajar um bocadinho entre os dois universos. E depois há outra beleza também, que é: o texto não é na minha língua. Então, parece que dá uma liberdade, estás sempre em trabalhos de libertação, porque não tens de corresponder a nada, estás sempre a trabalhar num sítio que não é o teu sítio. E como não é o teu sítio há esta disponibilidade total e absoluta para a falha e para te rires da falha às gargalhadas. A verdade é, em Teatro com o Tiago Rodrigues ou com as pessoas com quem trabalho em Cinema, há este espaço nos últimos anos sobretudo de liberdade e da falha. E isso é altamente libertador. Porque se eu encontro na Dança, não é justo que não encontres também no Cinema ou no Teatro. Todas as pessoas com quem me tenho cruzado trabalham nesta base de microexplosão e de libertação de energia, e não de só ficar ali à volta da questão e do problema, e com medo de cumprir determinadas coisas para o público... Na Dança quando partes em turnê, pelo menos com este espetáculo, não tenho ensaiado por exemplo. Ao princípio ficava “OK, não fazes espetáculo durante dois meses, um mês e pouco, e vais e chegas a um espaço e passas aquilo”. Isso para mim foi super difícil. A Dança tem um lado que tem esta responsabilização. Chegas fazes a tua partitura e entras, como um instrumento. Que é superinteressante. Não estás ali em ensaios, ensaios, ensaios, ensaios. 

A: Que pergunta é que tu farias hoje à Humanidade? Uma pergunta. Seja trabalho, seja em modo Isabel. 

I: O que é que andamos aqui a fazer? É assim um pensamento rápido. 

A: Já agora, qual é a pergunta a que achas que a Humanidade nunca irá responder? 

I: Acho que é isso que me interessa. Porque as pessoas não se estão a escutar, a Humanidade não se está a escutar e não está a perceber o que é que anda aqui a fazer. E estão altamente incapazes de sentir empatia. Quando vejo uma Extrema-Direita que ganha nos Países Baixos, quando vejo o que acabou de acontecer na Argentina e penso em tudo o está a acontecer... Isto do ponto de vista político. Depois, estava a caminho daqui e volto a ver as questões Israel-Gaza. Aliás, tinha visto uma notícia sobre a Susan Sarandon que foi expulsa da agência por causa dos pensamentos que tem manifestado. O mundo não se está a escutar, as pessoas não se estão a escutar, não podem estar a pensar. Porque se pensassem verdadeiramente em tudo o que está a acontecer não podiam assistir a crianças a dizer “mostraram-me os corpos dos meus pais. Eu estava deitada e as janelas rebentaram” e continuamos a ter um mês e meio disto. E quem diz um mês e meio diz dois anos, e quem diz dois anos diz 10 de outros sítios. O que é que andamos aqui a fazer quando fechamos a porta a pessoas que atravessam o mar, que pagam fortunas que não têm para mandar às vezes só os seus filhos na esperança de os salvar e nós depois, como países europeus, dizemos que não os vamos receber – “Não, agora vão voltar para lá.” O que é que andamos aqui a fazer? O que é que andamos aqui a fazer quando olhamos para todos os problemas climáticos e ignoramos esta realidade? O que é que andamos aqui a fazer quando liberdades foram conquistadas, e direitos foram conquistados, e nós de um momento para o outro os destruímos e voltamos a sítios que nós já sabemos o que é que são? O que é que andamos aqui a fazer neste desenvolvimento de inteligências artificiais? E onde é que está a verdadeira inteligência, que não é artificial? O que é que andamos aqui a fazer quando nos escondemos atrás de Internets e Redes Sociais e isso nos permite dizer tudo sem consequências, sem pensar naquilo que podemos provocar? Eu acho que este é um problema. Se tu pensasses verdadeiramente no que é que estás aqui a fazer, acredito que tu não farias provavelmente o que tens estado aqui a fazer. Não sei se respondi. 

A: Claro que sim. Não é uma resposta fácil. Vou só acrescentar aqui. Quando penso naquilo que fazemos, penso sempre neste conceito: o que é que é a verdade? Se aplicarmos isto a tudo aquilo que está a acontecer, aí torna-se muito mais complicado. 

I: O problema tem a ver com, acho eu, com os absolutismos. Porque as verdades, o que é que é a verdade absoluta? Sem querermos vamos sair desta sala, e quando sairmos daqui cada um de nós vai sair com a sua verdade sobre este momento. Mas há uma questão que é uma verdade a qual não vamos conseguir fugir, que é a partilha que existiu e este momento que partilhamos aqui. Mas depois o problema é que parece, não sei, eu às vezes penso tanto “quero tanto chegar à verdade”, mas a verdadeira verdade parece que nos foge... E eu não sei o que é que isto quer dizer… Eu acho que se calhar a verdade como a sociedade a encara não é a verdadeira verdade. 

A: Podemos alugar o polígrafo. 

I: Não haveria a verdadeira verdade. 

A: Devia haver um polígrafo do polígrafo. 

I: Devia haver um polígrafo do polígrafo. Pronto, e tu neste momento vives na mentira, que é ainda mais grave. Vives no fake. Nem é na mentira, é no artificial. Tu crias verdades e as pessoas acreditam em verdades que não são verdades. 

A: Novo? Ou vintage? 

I: Vintage. E novo! Depende do que estamos a falar. Eu adoro sempre coisas que trazem memórias. E o novo também pode trazer memórias, ou pode produzir. O vintage a mim traz-me sempre um conforto, mas... Ah! Eu preciso de novo, no trabalho preciso de coisas que me fazem ir. Mas não posso esquecer o vintage. Por isso são os dois. Não podes ir para o futuro se te esqueceres do passado. O passado é o que faz o futuro. O agora é futuro. Eu acho que não consigo escolher. 

A: A propósito da morte do Carlos Avilez, estávamos no outro dia a falar sobre isso e da importância que é, do trabalho que foi feito por pessoas da nossa área no passado e que nos possibilita, de forma direta ou indireta, aquilo que nós temos hoje. E da responsabilidade que nós também temos de deixar de certa forma o legado, de deixar o terreno fértil. 

I: É uma das minhas prestações do ponto de vista artístico. Nós em Portugal temos o caso do Carlos, do João Mota, do Luís Miguel Cintra, que são pessoas absolutamente fundamentais no percurso do Teatro, no percurso de nós como atores e atrizes, porque muitos deles nos deram formação para estarmos onde estamos. Embora às vezes não concordemos com determinadas coisas, com determinadas formas de ver, e isso também faz parte. Essa diferença, essa discussão sobre algo, faz a evolução. Nós caminhamos para polarizar, para meter em caixas, caixas de verdades – a verdade é esta, e a verdade não muda, a verdade fica aqui nesta caixa e agora nesta. Uma verdade é feita de muitas verdades. Uma história é feita de muito passado, de muito legado. E o teu “eu” é feito de imenso legado. E há às vezes uma tendência para esquecermos o legado. Não evoluis sem veres o legado e sem o perceberes, nem que seja para fazeres futuro. 

A: Nessa lógica, tens medo de te tornar um fóssil de ti mesma?

I: Sim, tenho, mas espero que as pessoas que estão ao meu lado me alertem que eu me vou tornar um fóssil de mim mesma. 

A: E se não te alertarem? O que é que tu podes fazer para combater isso? 

I: Eu espero que me alertem. O perigo de te tornares um fóssil e de não te aperceberes é enorme. Olha é enorme quando te vês num caminho cheio de certezas absolutas, de verdades, e não te apercebes que te estás a tornar um fóssil. Tento alimentar-me o máximo possível, tento ouvir todas as vozes à minha volta, e muitas das vezes aquelas com as quais estou em completo desacordo. Mas acho que esse risco de me pôr em causa faz com que não me transforme num fóssil e evolua e não me transforme numa pedra. Mas tenho medo, tenho muito medo! Acho que isso é horrível. Essa pergunta é um bocado horrível. Porque o nível de possibilidade de isso acontecer... Eu nunca tinha pensado nessa imagem, só estou a receber agora... Mas a verdade é que tenho alguns fósseis ao pé de mim e acho que eles próprios não se aperceberam de que são uns fósseis.